tag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post5463093504379753767..comments2020-08-14T08:07:53.996+03:00Comments on הרהורים על ויקיפדיה העברית: הזרוע הארוכהאהרן בן טוביםhttp://www.blogger.com/profile/16421337620149893643noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-63179513496526480022010-01-04T07:29:32.499+02:002010-01-04T07:29:32.499+02:00תודה אהרון. קצת התיאשתי מהדיון בדף השיחה של הערך. ...תודה אהרון. קצת התיאשתי מהדיון בדף השיחה של הערך. הצגתי את דעתי (גם בקשר לקישורים לסימוכין) ונראה שיש די קונצנזוס הפוך. באמת הסתכלתי בקישורים מהבלוג הזה. שניים מהם הוספתי לארגז החול שלי, שם אני אוסף סימוכין כאלה.אורי מוסנזוןhttps://www.blogger.com/profile/10517368392412115485noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-91555563653020905742010-01-04T07:02:50.987+02:002010-01-04T07:02:50.987+02:00לאורי מוסינזון ולגדי. אין לי בעיה עם הדיון שהתפתח ...לאורי מוסינזון ולגדי. אין לי בעיה עם הדיון שהתפתח כאן ביניכם ואתם תמיד אורחים קרואים. אבל, נדמה לי שהדיון ביניכם הוא דיון לגיטימי וממוקד שעוסק בערך מסוים, ועל כן המקום המתאים לקיים אותו הוא בדף שיחת הערך. שם הוא המקום בו שיקולי עריכה ספציפיים נמצאים לטובת העורכים העתידיים והקוראים המתעניינים. אלו לא יגיעו לכאן לקרוא את הדברים. <br /><br />אגב, לאורי שחיפש מקורות לביקורת, ראה קישורים בבלוג זה מצד אהרן בן טוביםhttps://www.blogger.com/profile/16421337620149893643noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-40127558663563933112010-01-03T20:25:10.859+02:002010-01-03T20:25:10.859+02:00איזה באסה.. איפה הימים שבהם היתה רוח טובה ואמונה ב...איזה באסה.. איפה הימים שבהם היתה רוח טובה ואמונה ברצונם הטוב של האנשים. בגלל שנאת חינם חרבה ירושלים. לא היתה לי שום כוונה לחטוף את הדיון, חשבתי שהדברים קשורים. אנא המשיכו בנושאים החשובים שדנתם בהם.אורי מוסנזוןhttps://www.blogger.com/profile/10517368392412115485noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-67522141403279997392010-01-03T18:52:53.859+02:002010-01-03T18:52:53.859+02:00גדי: אם התכוונת לאלמוני שכתב "במקום ללכת ולצע...גדי: אם התכוונת לאלמוני שכתב "במקום ללכת ולצעוק בוויקי על המחדל החמור שנצפה כאן, אתם מתווכחים על מה מוסינזון עשה או לא עשה?" אז לדעתי הוא צודק. גם כאן, וגם אצלי בבלוג בדיון שאתה מכיר, אני מרגיש שקצת חטפתם את הדיון לכיוון טרוניות אחרות, וחבל.Eran Belinskyhttps://www.blogger.com/profile/00161486569413247792noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-28110607060032000692010-01-03T17:45:39.989+02:002010-01-03T17:45:39.989+02:00טוב, כנראה שאכן כדאי שלא אמשיך בדיון כאן. אני רואה...טוב, כנראה שאכן כדאי שלא אמשיך בדיון כאן. אני רואה שגסות הרוח שייכת לשני הצדדים.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/05032718373433289491noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-1306552376089956102010-01-03T16:36:06.095+02:002010-01-03T16:36:06.095+02:00קראתם אולי במקרה את הפוסט? להזכירכם, הוא מתעסק בני...קראתם אולי במקרה את הפוסט? להזכירכם, הוא מתעסק בניסיונות להשתיק ביקורת, ניסיון להפיל בלוג, לעשות אאוטינג ואיום בתביעת דיבה. וזה כל מה שיש לכם להגיד? במקום ללכת ולצעוק בוויקי על המחדל החמור שנצפה כאן, אתם מתווכחים על מה מוסינזון עשה או לא עשה? לכו תריבו במקום אחר.<br /><br />ומזל טוב, הפכתם לחלק מאותו ניסיון להשתיק את הביקורת על הוויקיפדיה.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-20836820645215027382010-01-03T16:19:58.717+02:002010-01-03T16:19:58.717+02:00אתה מתעקש לדון במשהו שקשור לכל הוויקיפדיות, ואין ב...אתה מתעקש לדון במשהו שקשור לכל הוויקיפדיות, ואין בו שום ייחוד לגבי העברית.<br /><br />לגבי ויקיאנגלית - צר לי, אך את ההשוואות שלי אני עורך לגבי אנציקלופדיות אחרות. כיוון שאין מדובר באנציקלופדיה (במה כן זה באמת לא ברור) הרי שההשוואה היא אכן חסרת טעם. לי דווקא נראה שאלה שמתלהבים ממנה כל כך הם אלה שהצליחו לדחוף לשם פרסומת (וזה לא קשה אם יש לך כמה מאות תוצאות בגוגל. נסה ותיהנה!)<br /><br />פלורליזם? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-40909959543544394762010-01-03T15:46:22.257+02:002010-01-03T15:46:22.257+02:00כמה התייחסויות *נקודתיות* לאנונימי.
1) "מה ה...כמה התייחסויות *נקודתיות* לאנונימי.<br /><br />1) "מה הקשר של זה לביקורת?" - זו *בדיוק* הביקורת - ביקורת על אופייה הנוכחי של ויקיפדיה. מה אמורה ביקורת להיות, לדעתך? תלונות על זה שהמפעילים מחטטים באף בשבת?<br /><br />2) "ובאשר לוויקיאנגלית" - עצוב לי שאתה מתעב כל כך את ויקי האנגלית, אבל רבים אחרים חושבים שהיא דבר נפלא, העולה ברמתו פי עשרת מונים ויותר על ויקי העברית (ואני ביניהםUnknownhttps://www.blogger.com/profile/05032718373433289491noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-81309643127701219362010-01-03T15:28:40.196+02:002010-01-03T15:28:40.196+02:00כן, אני מדבר על מלח השמים. השרידים של האירוע המביש...כן, אני מדבר על מלח השמים. השרידים של האירוע המביש הזה מצד החבורה העליזה שלו עדיין מכים גלים מפעם לפעם. <br /><br />אתה מדבר על כל מיני טענות, ושוכח לבדוק מי עומד מאחוריהן. לא מזמן היה משתמש בשם טל גלילי שניג'ז לקהילה כדי לקבל ערך על סמך מסמך מוטה ואינטרסנטי של העמותה שבשמה הוא פעל (והסיפורים שהוא מכר לקהילה היו פשוט מגוחכים). מה הפלא שהוא מתעצבן ומקלל כשהתוכנית שלו לא מצליחה?<br /><br />אלף Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-81200318125392163542010-01-03T15:07:43.182+02:002010-01-03T15:07:43.182+02:00נו באמת, חבל שאין כאן לשונית העברה. לכו להתקשקש בד...נו באמת, חבל שאין כאן לשונית העברה. לכו להתקשקש בדף השיחה של הערך, התגובות שלכם בכלל לא קשורות לפוסט הזה, והן מסיטות את הדיון מהדברים החמורים שעולים בו.<br /><br />(עכשיו תגידו שגם אני מנסה להשתיק ביקורת. אני לא מנסה להשתיק ביקורת, אני מנסה להשתיק אתכם. אתם מפריעים לדיון).סתם אחדnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-49442703570898195032010-01-03T11:58:56.097+02:002010-01-03T11:58:56.097+02:00יש הרבה כתבות עם ביקורת על ויקיפדיה העברית, למשל:
...יש הרבה כתבות עם ביקורת על ויקיפדיה העברית, למשל:<br />http://www.haaretz.co.il/captain/pages/ShArtCaptain.jhtml?contrassID=11&subContrassID=0&itemNo=737194<br />http://www.nrg.co.il/online/10/ART1/445/024.html<br />http://www.haaretz.com/hasite/spages/1002687.html<br />http://www.haaretz.com/hasite/spages/1108324.html<br />http://www.netlaw.co.il/it_itemid_4813_desc__ftext_.htmAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-35352556630608012152010-01-03T11:20:21.014+02:002010-01-03T11:20:21.014+02:00לא ניסיתי לחפף. הצגתי את הדעות השנות למיטב הכרתי א...לא ניסיתי לחפף. הצגתי את הדעות השנות למיטב הכרתי אותן. אני נמצא בויקיפדיה משנת 2004 ועוקב היטב אחרי המתרחש בקהילה. אינני מבין מדוע כתבות בעיתון נחשבות מקצועיות ואילו בלוג כמו זה שאנחנו כותבים בו כרגע נחשב לא. לי הוא נראה הרבה יותר מקצועי. מהכרותי את התקשורת, קל מאוד להאכיל אותה במה שרוצים, לרוב הכתבים מבינים מעט בנושאים עליהם אנו דנים. <br /><br />איזה פרשה כמעט החריבה את ויקיפדיה? מלח השמיים? אורי מוסנזוןhttps://www.blogger.com/profile/10517368392412115485noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-46819266351040300022010-01-03T08:28:56.781+02:002010-01-03T08:28:56.781+02:00"לזייף טוקבקים על ידי אינטרסנטים"? אני ח..."לזייף טוקבקים על ידי אינטרסנטים"? אני חושב שאתה קצת מגזים בחשיבות שאתה מייחס לויקיפדיה העברית, שיש ממש "אינטרסנטים" שעוסקים בזיוף טוקבקים בשביל... לא ברור בשביל מה, באמת. שאפשר יהיה לכתוב פסקת "ביקורת" בערך על ויקיפדיה העברית?<br /><br />הסיבה שבגללה קשה למצוא מקורות "מקצועיים" (מה זה?) שמסקרים את הביקורת של ויקיפדיה היא שאף אחד לא באמת מתעניין במלחמות Unknownhttps://www.blogger.com/profile/05032718373433289491noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-74199336836030436672010-01-02T22:47:44.617+02:002010-01-02T22:47:44.617+02:00מר מוסינזון, אם אתה רוצה לעבוד בצורה חפיפניקית זו ...מר מוסינזון, אם אתה רוצה לעבוד בצורה חפיפניקית זו כמובן הבחירה שלך, ואני מקווה שאין זה כך. לרוע מזלך הסטנדרטים בוויקיפדיה קצת שונים, ואתה לא יכול לבוא ולומר "ככה נראה לי". אם אתה לא מוצא מקורות מקצועיים בנושא (ולא, טוקבקים ובלוגים אינם מקור מהימן כי את אלה אפשר לזייף בקלות על ידי אינטרסנטים) אז כנראה שמה שאתה והחבורה שאליה השתייכת (זו שכמעט החריבה את ויקיפדיה, להזכירך) חושבים לא כל כך Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-79475590205951060562010-01-02T21:42:54.494+02:002010-01-02T21:42:54.494+02:00לא דחפתי את הביקורת שלי אלא תיארתי את הביקורת על ו...לא דחפתי את הביקורת שלי אלא תיארתי את הביקורת על ויקיפדיה כפי שאני מכיר אותה. הצגתי שם גם דעות מנוגדות לשלי. יכל להיות שאפשר היה לכתוב זאת יותר טוב אבל חשוב שפסקה כזאת תהיה קיימת כי יש ביקורת על ויקיפדיה העברית. הטענה ל"מקצוענות" לא מקובלת עלי. אגב, הדיון על מחיקת הביקורת מעניין לא פחות מהמחיקה עצמה.אורי מוסנזוןhttps://www.blogger.com/profile/10517368392412115485noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-83762039526581880282010-01-02T21:27:19.402+02:002010-01-02T21:27:19.402+02:00מוסינזון, אתה לא בכיוון. גם לי יש ביקורת על ויקיפד...מוסינזון, אתה לא בכיוון. גם לי יש ביקורת על ויקיפדיה העברית. יש לי ביקורת גם על אלי אפללו, על הישרדות הפיליפינים ועל סי היימן. באף אחד מהערכים האלה אני לא אדחוף את הביקורת שלי, כי מי אני בכלל? כמו בכל ערך בוויקיפדיה, רק ביקורת של אנשי מקצוע רלוונטיים, שהתפרסמה במקומות לגיטימיים, יכולה להיכנס לערך. הערך "ויקיפדיה העברית" אינו יוצא דופן בהקשר זה.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-10323834972544190262010-01-02T21:18:29.839+02:002010-01-02T21:18:29.839+02:00אני מסכים עם האנונימי שתגובתו של אורי היתה שקולה (...אני מסכים עם האנונימי שתגובתו של אורי היתה שקולה (במיוחד לעומת מה שהורגלנו בו), אבל עניינית היא ממש לא היתה.<br /><br />להזכירך, אורי, המילים בהן השתמשת היו "אם שנילי גם אומר". לא "הטיעונים של שנילי שכנעו אותי" (שממילא חזר על כל מה שאמרו קודמיו, פחות או יותר), אלא "אם שנילי גם אומר". הפרשנות <b>היחידה</b> האפשרית לדברים האלה (ד"ש לתביעת הדיבה) היא שדבריהם של Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-47479991760912007742010-01-02T08:45:55.342+02:002010-01-02T08:45:55.342+02:00שלום אהרון,
הגעתי היום בפעם הראשונה לבלוג שלך בע...שלום אהרון, <br /><br />הגעתי היום בפעם הראשונה לבלוג שלך בעקבות הפניה שמצאתי ב facebook. התכנים כאן נראים לי מאוד מעניינים למרות שעוד לא הספקתי לקרוא הרבה. חבל לי שאינך מופיע במשמך האמיתי או לפחות חושף את שם המשתמש שלך בויקיפדיה. נראה לי שזה היה נותן לדברים יותר תוקף. יכל להיות שיש לך סיבות טובות לא לעשות זאת ואשמח אם תפרט אותם. תקווה נוספת היא לגלות שהבלוג הזה הוא ביקורתי במובן החיובי, שהמטרה אורי מוסנזוןhttps://www.blogger.com/profile/10517368392412115485noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-47355033544548359432010-01-01T23:58:56.999+02:002010-01-01T23:58:56.999+02:00אני עוקב אחרי הבלוג כבר המון זמן, בשקט, בלי להגיב....אני עוקב אחרי הבלוג כבר המון זמן, בשקט, בלי להגיב.<br /><br />הפעם החלטתי להגיב, אולי דווקא משום שהתגובה של אורי לפוסט הזה שקולה ועניינית. יודעים מה - זה באמת מעניין כי פגשתי אותו בסיור וגם שם הוא היה בסדר גמור.<br /><br />אבל בויקי הוא מתנהג אחרת לגמרי. ליתר ביטחון עברתי עכשיו על דף שיחתו עם כל הארכיונים. מה שאני רואה שם זה איש מדון, כוחני ושוביניסט, שלא מהסס להעליב ולגדף כשמישהו מעז "להציקעוקב בשקטnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-14774556018938319422010-01-01T21:52:33.389+02:002010-01-01T21:52:33.389+02:00אבל החומרה הרבה ביותר ברשימה היא דוקא בתחילתו, ואנ...אבל החומרה הרבה ביותר ברשימה היא דוקא בתחילתו, ואני מדבר במשפט "למה להם להסתבך עם הקליינט המובהק של הפטרון הגדול ביותר ושפחתו הנאמנה?". זוהי הכפשה חסרת רסן של שני משתמשים שזהותם ברורה לכל, והיא מסתברת בקלות – אם לא מרשימה זו, מאחרות – וזאת בלי שיש להם כל קשר לפרשה. איש לא שקל לפנות אליהם, ספק של ממש אם ידעו על העניין בזמן אמת ואם היו בוחרים להגיב. לשם מה זה טוב? בן טובים, תעצור ותסתכל Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-41747099728481784152010-01-01T21:52:09.628+02:002010-01-01T21:52:09.628+02:00שוב, חזרה למלטה, שכן אף שמלטה איננה העיקר בתגובתי,...שוב, חזרה למלטה, שכן אף שמלטה איננה העיקר בתגובתי, לא ניתן לנתק בין השתיים. באותו בלוג קבעת כי "דף שיחת הערך חושף את ההליך הפגום, האופייני כל כך, לדיונים בהם בעל הכוח חוטף את הדיון", כי התכוונתי "“לגייס” תומכים" כלומר "ליצור קשר במייל, במסנג’ר או בטלפון עם שאר חברי(ו) שיבואו לתמוך בי(ו)". עוד נקבע שם כעובדה חלוטה כי דובר במלחמת עריכה (עם הפניה לכללים בדבר מלחמת עריכהAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-537319987319742096.post-61349975789866680912010-01-01T21:51:47.180+02:002010-01-01T21:51:47.180+02:00שלום אהרון, שמי Ori ואני משתמש ומפעיל בוויקיפדיה ה...שלום אהרון, שמי Ori ואני משתמש ומפעיל בוויקיפדיה העברית. התלבטתי רבות האם להגיב בפורום הזה – עכשיו או בכלל – וסופו של דבר החלטתי להגיב. שקלתי להגיב על הבלוג הקודם "מה (ולמה) בתמונה?", אך הסתפקתי בהודעה קצרה בשל מצוקת זמן, הכל כפי שיפורש להלן. על הבלוג הנוכחי - "הזרוע הארוכה" –לא אשתוק עוד, ואני מודע לכך שדוקא היום החלת ביקורת על מערכת התגובות, ולכן איש לא יתקע לידי שתפרסם את Anonymousnoreply@blogger.com